Forum Severaniens | Druckvorschau: Altkayische Sprache

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Geschrieben von Josip Olić am 26.01.2009 um 23:18:

Altkayische Sprache

Ich bin mal so frei und öffne einen Thread hierzu. Da wir das alte kaysteranische, nette, vielleicht veraltete Ambiente irgendwie in einer Form erhalten wollen, kam ja die Idee auf die kayische Sprache (früher noch ganz oft benutzt im Zusammenhang mit Kaysteran statt 'kaysteranisch') in der Urregion der Kays festzulegen. Neben einem etwas anders gesprochenen kroatisch, was sich auch in den Stadtnamen wiederspiegeln kann (-vec statt -vac am Ende) aber darüberhinaus auch ein "Kro-eutsch" gesprochen wird.
Es ist letztlich eine "Spaßsprache", dessen bin ich mir bewusst, aber ein Simulationsansatz für die Grenze Richtung Ratelon.

Hier können wir Begriffe sammeln aber auch mal Grundsätzliches aufbauen und so vielleicht das Erbe Arnsost Suslys weiterführen der immer die kayische Sprache verteidigte, aber nie sein Wissen weitergab.

Geschrieben von Katharina Maleva am 26.01.2009 um 23:25:

Das ist ein gutes Beispiel für einen Thread, den ich mit "JU" markieren und im Kaysteranboard platzieren würde.

Spontan:
Republikska Kajsteranij
Präsidentij
Dom Republikske
Univerzita

Geschrieben von Katharina Maleva am 27.01.2009 um 15:10:

Hatten wir nicht mal eine Sprachliste irgendwo?

Geschrieben von Josip Olić am 27.01.2009 um 22:59:

Zitat:

Original von Katharina Maleva
Hatten wir nicht mal eine Sprachliste irgendwo?

Das ist das einzige was ich fand:
http://udn.pfkanien.org/board/board.php?boardid=4
Nix dolles.

Geschrieben von Katharina Maleva am 27.01.2009 um 23:01:

http://udn.pfkanien.org/board/thread.php?threadid=100

Zitat:

Es liegt vom 1. Kayischen Wörterbuch (SLOVNÍK KAJSKÉHO) bereits eine Rohfassung (doc) vor. Ich bitte um eine Ablagemöglichkeit in der Bibliothek der UdN. Danke.

Schade, dass das Dokument verloren ist. Vielleicht taucht Susly irgendwann nochmal damit auf.

Geschrieben von Marijan Peladic am 28.01.2009 um 21:37:

Ich dachte eigentlich, ich hätte es noch irgendwo, aber anscheinend nicht auf diesem Rechner. Ah, wer sagt's denn, die UdN hat es noch: http://www.udn.pfkanien.org/bib/susly-kayische_sprachlehre.pdf

Ist natürlich bei Weitem nicht mehr auf dem aktuellsten Stand, bei unserer Kayisierung der ganzen öffentlichen Ämter und ähnlicher Begriffe ist einiges dazugekommen. Aber das ist definitiv alles noch im alten Forum zu finden.

Geschrieben von Katharina Maleva am 28.01.2009 um 22:34:

Sehr gut! Das habe ich gesucht!

Geschrieben von Aleksandar Ivanov am 28.01.2009 um 22:59:

Gibt es irgendwo ein Konzept zur Flexion? Ohne Regeln zur Flexion sind das nur ein paar hier und da entlehnte Wörter und keine Sprache.

Geschrieben von Marijan Peladic am 28.01.2009 um 23:05:

Ja, wenn auch unvollständig - und Verben fehlen im Moment fast komplett. Kayisch ist eigentlich eine relativ wild gewachsene Sprache, d.h. was vorhanden ist, basiert auf Dingen, die in der Simulation tatsächlich benutzt worden sind anstatt zuerst vorzuschreiben, wie die Sprache aussieht, und sie anschließend zu benutzen.

Ich werde mal versuchen, in den nächsten Tagen eine etwas aktuellere Übersicht als Suslys Werk zusammenzubekommen.

Geschrieben von Josip Olić am 28.01.2009 um 23:15:

Nett dieser Blick 5 Jahre zurück. Aber schlauer bin ich jetzt auch nicht. Ich bin ja jetzt ob der ganzen zurückgekehrten Spieler mit nationalem Bewußtsein auf einmal im Zugzwang mich dazu zu erklären... letzte Woche gab es noch 2 außer mir die das geschert hat.

In seinem Dokument spricht Susly immer von 2 kayischen Sprachen und nichts anderes hatte ich vor weiter zu machen. Dem severokayischen kann man mein "kaysteranisch" zuordnen, dementsprechend "centarkayisch" dem "altkayischen", aber um die Namen geht es jetzt nicht.
Die Vision war dieses altkayisch als Sprachübergang zu etablieren Richtung Freistein in den Lozkaer Bergen. So könnte man dem kayischen einen Sinn geben.
Denn der wahre Sinn den kenn nicht mal ich, das hat Ben Haris verbrochen mit dem Begriff 'Republikska Kajsteranij' und ich dann mit 'Präsidentij'. Das waren alle Begriffe. Und damals war das Profil der Kays (nicht der Kaysteraner!) auch noch eines das eher in Armenien anzusiedeln wäre, nur soviel zu "Tradition".

Geschrieben von Katharina Maleva am 28.01.2009 um 23:23:

Da die Mehrheit von den Mitspielern kein kroatisch spricht und die Spielsprache deutsch ist mit einigen bestimmten Fachbegriffen, sehe ich es nicht als großes Problem an, dass wir keine Grammatik besitzen.

Simon ist für mich Kayisch, die kreativen Begriffe zu verwenden, die bisher den Charme Kaysterans ausgemacht haben und diese in deutschen Sätzen fallen zu lassen.

Von mir aus kann kayisch als Severostaranisch betrachtet werden mit bestimmten Begriffen die anders sind... so wie es US Amerikanisch und Britisch gibt. So oder so werde ich nicht extra für die Sim anfangen kroatische Grammatik zu studieren sondern weiter auf deutsch schreiben.

Warum kayisch wichtig ist hat einen Grund. Wir wollen hier nicht das RL kopieren, sondern auf realistischer Basis etwas eigenes schaffen. Fantasiebegriffe machen einen Teil dieser Selbstständigkeit aus, auch wenn sie für einen Kroaten keinen Sinn ergeben.

Geschrieben von Olgica Ercukovac am 28.01.2009 um 23:28:

Wir spielen hier auch nicht fuer Kroaten, sondern fuer uns selber. Da finde ich sollte man der Mehrheit der direkt Betroffenden die Entscheidung ueberlassen. Was denkt ihr, wie schwer es mir damals fiel mein Amt als Ministrij korrekt auszuschreiben...das will ich doch jetzt nicht neu lernen.

Geschrieben von Marijan Peladic am 28.01.2009 um 23:37:

Zitat:

Original von Josip Olić
Die Vision war dieses altkayisch als Sprachübergang zu etablieren Richtung Freistein in den Lozkaer Bergen. So könnte man dem kayischen einen Sinn geben.

Andere sehen diesen Sprachübergang eben in einer Sprache, die in ganz Kaysteran gesprochen wird. Das gibt ihr auch nicht weniger Sinn und entspricht der Tradition besser. Ich halte den Ansatz, der in letzter Zeit aufgekommen ist, reale Geschichte zu ersetzen durch ein besser kopiertes RL-Vorbild, für eine Unsitte.

Kaysteran liegt auch geografisch ganz anders als Kroatien. Unsere Nachbarn sind neben den Serben vor allem Deutsche und Tschechen (gut, im Moment existieren letztere mal wieder nicht

). Da sind Unterschiede zum RL-Kroatischen durchaus begründbar.

Geschrieben von Aleksandar Ivanov am 28.01.2009 um 23:45:

Zitat:

Original von Marijan Peladic
Kaysteran liegt auch geografisch ganz anders als Kroatien. Unsere Nachbarn sind neben den Serben vor allem Deutsche und Tschechen (gut, im Moment existieren letztere mal wieder nicht

). Da sind Unterschiede zum RL-Kroatischen durchaus begründbar.

Wie gesagt, die Tschechen existieren nicht mehr und eine Nachbarschaft von Kroaten und Deutschen ist alles andere als abwegig: der kajkavische Dialekt des kroatischen und die slowenische Sprache bilden ein zusammen Dialektkontinuum.

Geschrieben von Josip Olić am 28.01.2009 um 23:57:

... und heroth geht in Richtung Südtirol auch nicht gerade weit weg. Im übrigen sind die späteren Worte die in die Sim einflossen noch viel mehr kroatisch als die alten Präsidentij, Ministrij, Provincija und Milicija. Ich bitte dich, dass wurde doch zunehmend kroatischer.

Geschrieben von Marijan Peladic am 29.01.2009 um 00:03:

Zitat:

Original von Aleksandar Ivanov
Wie gesagt, die Tschechen existieren nicht mehr und eine Nachbarschaft von Kroaten und Deutschen ist alles andere als abwegig: der kajkavische Dialekt des kroatischen und die slowenische Sprache bilden ein zusammen Dialektkontinuum.

Wie gesagt, die Tschechen bestehen im Moment nicht. Aber gut, ich kann das so akzeptieren: Wir müssten nicht unbedingt vom Kroatischen abweichen, um glaubwürdig zu bleiben. Aber wir sind bisher davon abgewichen und ein Großteil will das weiterhin tun. Was für einen Vorteil brächte es, das jetzt plötzlich zu ändern?

Geschrieben von Aleksandar Ivanov am 29.01.2009 um 00:11:

Zitat:

Original von Marijan Peladic
Aber wir sind bisher davon abgewichen und ein Großteil will das weiterhin tun. Was für einen Vorteil brächte es, das jetzt plötzlich zu ändern?

Ich befürchte, dass diejenigen, die jetzt so vehement das "Kayische" fordern, diese Sprache nicht weiterentwickeln würden, bekämen sie ihren Willen.

Denn: Einen wirklichen linguistischen Wert hat dieses Papier von Susly nicht. Ich bin ziemlich schnell auf logische Fehler gestoßen.

Von einem "Großteil" würde ich bei dieser starken Fluktuation nicht reden.

Geschrieben von Josip Olić am 29.01.2009 um 00:35:

Ich hab jetzt nochmal das Dokument von Susly durgeschaut und alle Wörter mal überprüft. Mein Fazit: das ist Kroatisch, nur das ein paar Wörter anders sind. Ganz wenige zudem.

Haus der Republiksa = Haus der Republik -> Vermischung. Weiterführung war dann "Dom republikske" - würde man annehmen dass "Republikska" kroatisch wäre, wäre republikske ja sogar richtig.

Zu den Wörtern:

Alijansa -> kroatisch
Arhiva -> kroatisch
Centar -> kroatisch
Dan -> kroatisch
demokrata -> kroatisch - aber falsch interpretiert von Susly, er dachte wohl liberale demokratische partei. das ist aber unsinn das heißt "partei der liberalen demokraten" - ich hab die partei damals mitgegründet.
Guverner -> serbisch
Govornik -> kroatisch (früher auch kroatisch)
Gosopdij -> eigen
Hauspräsidentij -> Eigenname, aber eh nicht mehr existent und durch Guverner abgelöst
Kajsteranij -> Eigenname
Univerzita -> tschechisch
liberalnih -> kroatisch
nacionalna -> kroatisch
narodna -> -> kroatisch
policija -> kroatisch
Präsidentij -> Eigenname
Provincija-> serbisch
Registratura -> Eigenname (scheinbar aber polnisch)
Republikska -> Eigenname
socijalna -> kroatisch
stranka -> serbisch/kroatisch
upravnik -> serbisch

Kaya wurde ja platt gemacht was das ursprüngliche Profil angeht (von denen Leuten zwischen 2005 und 2007). Aber faktisch habt ihr kroatisch benutzt. So und jetzt knüpfe ich an den Punkt centarkayisch und severokayisch: hier gibt es keine Unterscheidung von Susly! Nur die Erwähnung. Aufgrund der Wahl der Begriffe ist also das severokayische eher serbokroatisch und centarkayisch, eben das mit ä und y.

Das Severokayische wiederum grenzt sich auch vom severostaranischen ab. Kaysteran ist nicht dem severostaranischen Sprachabkommen beigetreten, es wird als Rahmen das Kroatische von heute benutzt. Die altkayische Sprache war der Versuch das alte zu erhalten. Kann ja keiner ahnen dass ihr wieder aus eurem Ruhestand kommt. Aber ich hab ehrlich gesagt das Gefühl ihr habt von der kayischen Sprache genauso wenig kapiert wie ich. Konsequenterweise müssen die beiden kayischen Sprachen also auch simuliert werden.

//edit: zwei korrekturen bzgl. herkunft der wörter

Geschrieben von Josip Olić am 29.01.2009 um 00:53:

Zitat:

Original von Katharina Maleva
Da die Mehrheit von den Mitspielern kein kroatisch spricht und die Spielsprache deutsch ist mit einigen bestimmten Fachbegriffen, sehe ich es nicht als großes Problem an, dass wir keine Grammatik besitzen.

Die Grammatik ist eigentlich die kroatische. Zumindest sprechen die Formulierungen dafür. Ich spreche übrigens auch kein kroatisch.

Zitat:

Simon ist für mich Kayisch, die kreativen Begriffe zu verwenden, die bisher den Charme Kaysterans ausgemacht haben und diese in deutschen Sätzen fallen zu lassen.

Ja, das stimmt. Nur gerade Ministrij war wirklich ein Griff in Klo und Präsidentij durch das ä auch blöd.

Zitat:

Von mir aus kann kayisch als Severostaranisch betrachtet werden mit bestimmten Begriffen die anders sind... so wie es US Amerikanisch und Britisch gibt. So oder so werde ich nicht extra für die Sim anfangen kroatische Grammatik zu studieren sondern weiter auf deutsch schreiben.

Naja, ähm ich glaube kroatisch simmen will hier kaum einer. Und wie gesagt: die kayische Grammatik die es als Idee gab war nix anderes als kroatisch.

Zitat:

Warum kayisch wichtig ist hat einen Grund. Wir wollen hier nicht das RL kopieren, sondern auf realistischer Basis etwas eigenes schaffen. Fantasiebegriffe machen einen Teil dieser Selbstständigkeit aus, auch wenn sie für einen Kroaten keinen Sinn ergeben.

Ein paar REgeln schaden aber eben auch nicht. Und für mich ist die Option zweier Sprachen in Kaysteran mit teils unterschiedlichen Wörtern völlig akzeptabel. Ich finde nämlich auch Übergänge zu angrenzenden Regionen wichtig und nicht völlig außer Betracht zu lassen. Dadurch dass zwei kayische Sprachen definiert wurden haben wir auch die Möglichkeit für alle sich wiederzufinden - und das bereits 2004 durch Susly.